 | <<<Strona: 2 / 2 strony: 1[2] |
Jaki zasilacz do transiwera?Jak dobrać zasilacz? |  |
| | | | usuniety_09.12.2020 | 09.07.2020 11:15:04 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 595 #5498089
Od: 2019-11-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Uważam, że ten model jeżeli jest naprawdę 19-amperowy, to do wożenia w teczce jest najwygodniejszy, a i na biurku w domu też mało miejsca zajmuje.
http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=203411
Wielu kolegów używa takich właśnie zasilaczy od X-box'a do zasilania TRX'a w domu. Mój kolega taki używał i było wszystko OK, nie śmiecił.  | | | | | Electra | 06.05.2024 05:48:12 |
 |
| | | | | SP6MCW | 10.07.2020 05:29:25 | 
Grupa: Moderator
QTH: JO81ND
Posty: 259 #5498388
Od: 2019-10-15
| Nie miałem z nimi do czynienia bezpośrednio, dlatego trudno mi powiedzieć coś wiążącego.
_________________
Mariusz
Precz z dysortografią!
Nie przekraczam mocy licencyjnej.
_______________________________________
Heathkit SB104A+SB644, Icom IC-706MKIIG, Kenwood TS-450S, Hallicrafters SX-71, Hammarlund HX-50, Yaesu FT-950, Xiegu G-90 oraz kombinacje prawie antenowe ,) | | | | | usuniety_09.12.2020 | 13.07.2020 23:04:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 595 #5499715
Od: 2019-11-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Dziś tak sobie przeglądałem różne modele TRX'ów na stronie RigPix i wyciągnąłem ciekawy wniosek.
Otóż 100-watowe urządzenie zasilane z sieci pobiera z niej ni mniej, ni więcej, tylko 295W mocy.
Skoro tak, to przy doborze zasilacza musimy te dane brać pod uwagę, bo inaczej "kicha".  | | | | | hexalite | 13.07.2020 23:22:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Polska
Posty: 200 #5499722
Od: 2019-8-12
| SP1AP pisze: Dziś tak sobie przeglądałem różne modele TRX'ów na stronie RigPix i wyciągnąłem ciekawy wniosek.
Otóż 100-watowe urządzenie zasilane z sieci pobiera z niej ni mniej, ni więcej, tylko 295W mocy.
Skoro tak, to przy doborze zasilacza musimy te dane brać pod uwagę, bo inaczej "kicha".
Nie wzorował bym się na takich danych... Dobór zasilacza do danego transiwera zasilanego napięciem 13,8V powinien być determinowany poborem jego prądu podanego w specyfikacji plus zapas ~30%. Równorzędnie trzeba sprawdzić czy dany zasilacz nie sieje zakłóceń po częstotliwościach transiwera i jak sieje, to zwrócić sprzedawcy i poszukać innego lub zrobić samemu jak się potrafi 
_________________
Tomek | | | | | usuniety_09.12.2020 | 13.07.2020 23:35:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 595 #5499727
Od: 2019-11-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | He, he, podawałem już tu kiedyś stronę 36 z książki W.Chojnackiego "Instalowanie i wyposażenie radiostacji amatorskich", gdzie podano najlepszą sprawność zasilacza do TRX'a i z treści wywnioskowałem, że nawet jak zasilacz ma sprawność powyżej 70%, to i tak do zasilania 100-watowego urządzenia musi z sieci pobierać prawie 400W, bo 100-watowy TRX ma moc doprowadzoną(input) rzędu około 200W i jak się te 200W przeliczy na średnią sprawność 60%, to z sieci trzeba pociągnąć znacznie więcej, nieraz do 400W.
Reasumując 100-watowy TRX pobiera z zasilacza moc 200W, a ten zasilacz z sieci musi pociągnąć minimum 300W, to proste jak budowa cepa! | | | | | hexalite | 14.07.2020 01:00:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Polska
Posty: 200 #5499768
Od: 2019-8-12
Ilość edycji wpisu: 1 | SP1AP pisze: He, he, podawałem już tu kiedyś stronę 36 z książki W.Chojnackiego "Instalowanie i wyposażenie radiostacji amatorskich", gdzie podano najlepszą sprawność zasilacza do TRX'a i z treści wywnioskowałem, że nawet jak zasilacz ma sprawność powyżej 70%, to i tak do zasilania 100-watowego urządzenia musi z sieci pobierać prawie 400W, bo 100-watowy TRX ma moc doprowadzoną(input) rzędu około 200W i jak się te 200W przeliczy na średnią sprawność 60%, to z sieci trzeba pociągnąć znacznie więcej, nieraz do 400W. Reasumując 100-watowy TRX pobiera z zasilacza moc 200W, a ten zasilacz z sieci musi pociągnąć minimum 300W, to proste jak budowa cepa!
Ok, policzmy na szybko ale dokladnie dwa przypadki, pierwszy z użyciem zasilacza impulsowego a drugi transformatorowego, bo jak się zaraz okaże, to znaczna różnica...
Sprawność zasilacza impulsowego, to ponad 90% 
Zakładając, że 100W transiwer przy napięciu 13,8V pobierze 22A, obliczmy pobór mocy z sieci:
P=U×I
P=13,8V×22A=303,6W
303,6W+10%=333,96W
...i tyle samo mocy zasilacz pobierze z sieci, jedynie prąd przy 230V naturalnie się zmniejszy:
P/U=I
333,96W/230V=1.452A
P=U×I
P=230V×1.452A=333,96W
Zatem moc pobierana z sieci przez taki zestaw urządzeń wyniesie 333,96W.
Analogicznie obliczmy drugi przypadek dla zasilacza transformatorowego, którego sprawność wynosi przeważnie ~60%:
303,6W+40%=425,04W
425,04W/230V=1,848A
P=230V×1,848A=425,04W
Zatem moc pobierana z sieci wyniesie 425,04W, czyli stosując zasilacz impulsowy w powyższym przykładzie zaoszczędzamy ~100W z sieci
_________________
Tomek | | | | | usuniety_09.12.2020 | 14.07.2020 09:29:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 595 #5499891
Od: 2019-11-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | hexalite pisze: SP1AP pisze: He, he, podawałem już tu kiedyś stronę 36 z książki W.Chojnackiego "Instalowanie i wyposażenie radiostacji amatorskich", gdzie podano najlepszą sprawność zasilacza do TRX'a i z treści wywnioskowałem, że nawet jak zasilacz ma sprawność powyżej 70%, to i tak do zasilania 100-watowego urządzenia musi z sieci pobierać prawie 400W, bo 100-watowy TRX ma moc doprowadzoną(input) rzędu około 200W i jak się te 200W przeliczy na średnią sprawność 60%, to z sieci trzeba pociągnąć znacznie więcej, nieraz do 400W. Reasumując 100-watowy TRX pobiera z zasilacza moc 200W, a ten zasilacz z sieci musi pociągnąć minimum 300W, to proste jak budowa cepa!
Ok, policzmy na szybko ale dokladnie dwa przypadki, pierwszy z użyciem zasilacza impulsowego a drugi transformatorowego, bo jak się zaraz okaże, to znaczna różnica...
Sprawność zasilacza impulsowego, to ponad 90%
Zakładając, że 100W transiwer przy napięciu 13,8V pobierze 22A, obliczmy pobór mocy z sieci:
P=U×I
P=13,8V×22A=303,6W
303,6W+10%=333,96W
...i tyle samo mocy zasilacz pobierze z sieci, jedynie prąd przy 230V naturalnie się zmniejszy:
Błąd w rozumowaniu, bo tyle pobierze radio z zasilacza, a zasilacz z sieci około 400W, a nawet ponad przy sprawności około 70%. | | | | | multi07 | 14.07.2020 10:20:08 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Poland
Posty: 126 #5499907
Od: 2019-5-5
Ilość edycji wpisu: 1 | Kolega Hexalite dobrze wszystko policzył, czytaj uważnie. W drugim przypadku masz obliczenia dla przyjętej sprawności zasilacza 60%, obliczenia, których uczyli, uczą i będą uczyli w 7-8 klasie szkoły podstawowej
Sory, kto jak kto ale licencjonowany nadawca powinien znać i potrafić śpiewająco to obliczyć wybudzony w środku nocy na prostym równaniu stosując prawo Ohma. Wstyd...
_________________
73 Stanisław | | | | | dorian | 14.07.2020 10:30:42 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 84 #5499912
Od: 2019-7-4
| SP1AP pisze: Błąd w rozumowaniu, bo tyle pobierze radio z zasilacza, a zasilacz z sieci około 400W, a nawet ponad przy sprawności około 70%.
No przecież Hexalite napisał, że przy zakładanej sprawności zasilacza 60% transiwer pobierze z zasilacza 303,6W a zasilacz z sieci pobierze 425,04W a to co zacytowałeś tyczy się zasilacza impulsowego o sprawności 90% Otwórz oczy krecik...
_________________
Pozdro! Dorian. | | | | | usuniety_09.12.2020 | 14.07.2020 15:17:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 595 #5500047
Od: 2019-11-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Cytuję co skopiowałem z postu Tomka:
"...i tyle samo mocy zasilacz pobierze z sieci, jedynie prąd przy 230V naturalnie się zmniejszy:"
To kto nie czyta uważnie? 
Ja czytam uważnie. On napisał, że TRX pobierze 303W mocy i tyle samo pobierze zasilacz z sieci, co jest raczej kompletną bzdurą.
Nie ma zasilacza, który pobiera z sieci tyle mocy, ile zasilany przez niego TRX. | | | | | multi07 | 14.07.2020 15:42:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poland
Posty: 126 #5500058
Od: 2019-5-5
| SP1AP pisze: Cytuję co skopiowałem z postu Tomka:
"...i tyle samo mocy zasilacz pobierze z sieci, jedynie prąd przy 230V naturalnie się zmniejszy:"
To kto nie czyta uważnie?
Ja czytam uważnie. On napisał, że TRX pobierze 303W mocy i tyle samo pobierze zasilacz z sieci, co jest raczej kompletną bzdurą.
Nie ma zasilacza, który pobiera z sieci tyle mocy, ile zasilany przez niego TRX.
No przecież tam stoi jak byk 333,6W i tą liczbę miał na myśli Hexalite pisząc "tyle samo zasilacz pobierze z sieci" czyli tyle ile podał po doliczeniu 10% strat dla zasilacza o sprawności 90% i tyle ten zasilacz pobierze z sieci, podczas gdy transiwer łyknie 303,6W z tego zasilacza Czasem rozmawia się z Tobą jak z (...) po omacku...  
_________________
73 Stanisław | | | | | Electra | 06.05.2024 05:48:12 |
|
| | | | | usuniety_09.12.2020 | 14.07.2020 18:46:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 595 #5500139
Od: 2019-11-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 3 | Stasiu kochany przecież Ty powtarzasz ten sam błąd, co Tomek!
Jeżeli TRX pobierze z zasilacza 303W mocy, to ten zasilacz z sieci pociągnie ponad 400W i tylko na to zwróciłem uwagę, a wy w kółko to samo.
Poleciłem też książkę Chojnackiego gdzie stoi jak byk, że najekonomiczniejszy prostownik w układzie podwajacza napięcia osiaga sprawność 62,5% co sprawdziłem jeszcze raz na stronie 26 tej książki. Nie ma zasilaczy o sprawności 90% - to nonsens! Dlaczego nikt tego nie sprawdzi, tylko się upiera przy swoim mylnym założeniu?
PS: Ja nieraz wchodzę w korektę swego postu i to samo zrobił Tomek, bo przed korektą nie było u niego ani słowa o mocy powyżej 400W, a ja o takim poborze z sieci pisze od początku! | | | | | hexalite | 14.07.2020 20:05:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Polska
Posty: 200 #5500148
Od: 2019-8-12
| SP1AP pisze: Nie ma zasilaczy o sprawności 90% - to nonsens! Dlaczego nikt tego nie sprawdzi, tylko się upiera przy swoim mylnym założeniu?
Zbig, przestań pierdusić i zamiast tego zmień lekturę na obowiązującą. Wejdź i przewiń do "zalety i wady" https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Zasilacz_impulsowy
Owszem dokonałem edycji swojego postu, ponieważ przy obliczeniach zamiast jednostki strat 40% omyłkowo wpisałem 60%, była pierwsza w nocy i mogłem się pomylić ale błąd szybko naprawiłem.
Natomiast pisanie, że nie było tam obliczeń do zasilacza o sprawności 60%, który pobiera z sieci ponad 400W jest świńskim kłamstwem. Było i to od początku pojawienia się mojego postu.
Zrzut ekranu z "pamięci" forum jeszcze przed edycją postu
_________________
Tomek | | | | | usuniety_09.12.2020 | 14.07.2020 21:23:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 595 #5500181
Od: 2019-11-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | Przeczytałem uważnie treść z linku i śmiało twierdzę, że podana tam sprawność zasilacza impulsowego wynosi 90% to brednie niezgodne z literaturą. Wyobraź sobie, że informacje umieszczane w Wikipedii mają aż do 40% błędów wynikających z mylnej wiedzy osób tam je umieszczających. Nawet ja mogę tam dodać różne bzdety niezgodne z prawdą. Nigdzie nie czytałem w literaturze o zasilaczach posiadających taką sprawność, moim zdaniem to byłaby rewelacja na skalę światową.
Druga sprawa to twierdzenie, że zasilacz impulsowy dla pracy 100-watowego TRX'a pobierąjcy z sieci 485W jest ekonomiczny, to dla mnie paranoja, bo mój zasilacz transformatorowy pobiera do tego celu z sieci o wiele mniej pokazując na amperomierzu 1,2A, co przy 240V jest łatwo wyliczyć jako 268W jasne, prawda? To gdzie mu do impulsowego biorącego 485W???
Proponuję spokojniejsze rozpatrywanie takich tematów i oszczędne używanie ostrych słów w rodzaju "świńskie kłamstwo", wytłuszczone drukiem chyba w celu niezbyt szlachetnym, "silenzium prego tutti amici". Tu jest forum dyskusyjne, a nie pole bitwy! | | | | | multi07 | 14.07.2020 22:05:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poland
Posty: 126 #5500207
Od: 2019-5-5
| LINK Przeczytaj na końcu wnioski. Sprawność zasilacza impulsowego dochodząca do 95%
_________________
73 Stanisław | | | | | Electra | 06.05.2024 05:48:12 |
|
|
 | <<<Strona: 2 / 2 strony: 1[2] |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|